אני מצד אחד מסכים וחושב שכדאי לכל צלם להתנסות בז'אנרים מגוונים עד כמה שהוא יכול. אך חשוב לזכור שיש צלמים שהם מומחים לז'אנר אחד, בד"כ הם גם הכי אוהבים אותו.
אני לא מסכים עם האמירה שאנשים הפסיקו לחשוב. אולי הם לא חושבים כמוך אבל זה לא אומר שהם לא חושבים. לא כולם מוכשרים באותה מידה. לא כולם בעלי יצירתיות יוצאת דופן. לגבי נושאים שחוקים צריך לבוא בטענות לא לצלמים אלא לצופים. אם בתמונות השבוע יש, 4 ציפורים ו-4 חרקים במאקרו (8 מתוך 9) אז הבעיה היא לא בצלמים אלא בצופים שזה מה שהם אוהבים לראות. ואם זה מה שהם אוהבים לראות אז יש צלמים שהמטרה שלהם, ליגיטימית לגמרי, היא לספק את הצופים. אתה יכול להגיד שזה גרוע אבל בסופו של דבר לא כולם מחפשים את מה שאתה מחפש... האם הסיבה שאתה אוהב לצלם היא אותה סיבה שכולם אוהבים לצלם? היופי באנושות זה המגוון הכל כך גדול שיש. כל אחד חושב אחרת. גם אם רובם לא יצאו מהקופסא, עדיין, הקופסאות שונות.
וכמובן שצריך לזכור תמיד שכמו בכל תחום, בקבוצה גדולה, המומחים הם חלק קטן מהקבוצה. המוכשרים ביותר יהיו כמה אחוזים בודדים ממנה. אל תצפה לדברים על טבעיים. ואם אתה שייך לקבוצה הקטנה, אל תנסה למשוך אליה את הרוב, זה לא יעבוד, תגיד תודה שזכית ותמשיך להשפיע משם.
אני מסכים איתך אך אני פונה דווקא לאלו שיש להם את הכישרון והיכולת להביא דברים וגם הביאו בעבר...
לומר שאנשים הפסיקו לחשוב זו צורת ביטוי ולא עובדה.
אני לא חושב שהאשמים במצב אלו הצופים כי בסופו של יום הם צופים במה שהציגו להם ואם מתוך 20 תמונות הם יראו 2-3 תמונות נוף הם ילמדו להתבונן יותר וללמוד גם "חוקים" של סגנונות אחרים.
אפשר לשים לב גם לצורת התגובות של אנשים בתמונות מאקרו, נוף וציפורים בהשוואה לתמונות שמספרות סיפור, ולראות שהדיונים היותר משמעותיים הם דווקא לא בסגנונות המיינסטרים, כי זה מכריח את האנשים לחשוב, גם בזמן הצילום וגם בזמן התגובה!
מה שיותר מפריע לי זה ה"פחד" של צלמים שהם טובים לכל הדיעות, להביא גם דברים שהם לא ה"מיינסטרים" ואני שם את המילה הזו בגרשיים בכוונה, כי המיינסטרים הזה הוא רק כאן.
"אני חושב משמע אני קיים" אמר פעם דה קנט אחד הפילוסופים הגדולים.
רף הכניסה לתמונות באתר ידוע. לכן בהעלותינו תמונה לאתר אנו חייבים לעמוד בו. ולכן טווח אפשרויות הצילום מוגבל.
לא פעם אני מתלבט האם לעלות תמונה או לא כי איני בטוח אם היא בתקנים.
מאידך יש לא פעם תמונות חריגות כמו למשל חדות שהיופי בתמונה הוא באי חדותה. ואז היא נתונה לשיקולי הבודקים (שעושים מלאכה קשה ).
מנגד האם לעלות כל תמונה?
האם הקרטריון הוא ערכה האומנותי הצילומי? כאן אנו נכנסים לבעייה של שיקול דעת והרבה מתפיסתו של הבודק (איני מתכוון לפגוע בהם).
דרך אגב שים לב שגם בנושאים קבועים כמו שקיעה יש איזו תפיסה מקובלת של שמים אדומים צלליות עננים זהובים. פורסו כאן מספר תמונות של שקיעות לא בצבעים עזים שקבלו ביקורת שלילית על כך שחסר צבעים /קונטרס /רוויה.
לסיכום מספר הדעות כמספר התמונות וכן ירבו
שלום אלירן
הדיון שפתחת בוא חשוב ביותר ואין ספק שצריך לעלות רעיונות כדי לשנות לפחות באופן חלקי את המצב הנוכחי,.האתר כאן אותי אישית קדם באופן ניכר במיוחד בקטע הטכני של הצילום שהיה ועדין חסר הרבה אצלי.
אני מעלה רעיון שאולי יוכל לפתור סוגיה זו,אם ההנהלה תחליט כל שבוע או חודש לבחור נושא מועדף לצילום,ובקטע זה יעזבו את הענין הטכני עד גבול מסוים,ויאשרו תמונות עם מרכיב אמנותי "מחוץ לקופסה" לדעתי יכול לשדרג את התמונות כאן וצלמים מצוינים שישנם כאן ,יפגינו את יכולתם כאשר יש מגבלות אחרות מלבד טכניות,ואני בטוח שהתוצאות יהיו מרתקות.
כמובן ששוב יש כאן בעית על האתר ואנשים שיבדקו תמונות ויאשרו אותן אבל אולי אפשר לבדוק את זה.
אהוד
בדיוק לזה התכוונתי, איתי ניסח את זה הרבה יותר טוב ממני ואני מסכים איתו בכל מילה.
אחלה דיון אלירן :-)
אני ממש חושב כמוך , ולא אחת גם כתבתי הערות על היעדר מקוריות. בכל מקרה לדעתי כל צלם צריך להעלות תמונות בג'אנר החזק שלו כיוון שהתמונות כאן מוצגות גם למכירה ולכן כל אחד רצוי שיעלה את מיטב מרכולתו.
בנוסף לתמונות האלו אני ממליץ לכל אחד לנסות למתוח את הגבולות... ללכת קצת אל הקצה, ולהתנסות בדברים חדשים, רק ככה מתפתחים. הבעיה היא שאנשים לחוצים יותר מדי על הממוצע שלהם ולכן חוששים להעלות תמונות שהם לא מיינסטרים.
אל לנו לשכוח כי בסופו של דבר הכח נמצא אצלנו בידיים, אם ניתן משקל רב למקוריות וחדשנות ופחות לעניין הטכני ניצור תמריצים לאנשים להמציא את עצמם מחדש. הערות כגון יופי של חדות בלה בלה ... הן סתמיות כי חדות היא הכרח ולא המהות.
נדיר מאוד מאוד שאני מנקד גבוה תמונה שרמת המקוריות שלה נמוכה.
אני בטוח שהאנשים פה באתר מסוגלים להיות יצירתיים הרבה יותר, אבל שוב, הכח בידיים שלנו למשוך את כולנו לשם.
יום טוב :-)
היי רועי, בגדול אתה צודק. יש צילומים טובים ויש רעים. שום עיבוד hdr לא יכול להציל צילום גרוע. מה סופם של צילומים גרועים כולם יודעים ,עם hdr בלי hdr.
עם זאת אני לא מסכים עם האמירה: "נמאס לי". כולנו יכולים להגיד שנמאס לנו מציפורים, חרקים, ג'וקים, פורטרטים, מבנים ובניינים, מופשט, שמיים, זריחות ושקיעות, כלי שייט, מזג האוויר וכו, וכו, וכו'.
לשמחתי באתר, למעט עירום וזימה, כל אחד יכול להעלות מה שהוא רוצה, ולמעט כמה דבילים נקדני 1 נקמניים, החברים מספיק מנוסים ואיטלגנטיים לומר את דברם ופסיקתם באמצעות המקלדת.
אני מסכים מאד עם דיברי אלירן בפתיחת הדיון שיש להעדיף את השונה והמיוחד על הבנאלי והנדוש. כמו כולם אני תמיד רוצה, אך לא תמיד זה יוצא.
לאלירן ולכולם שלום,
נושא היצירתיות הוא נושא חשוב בכל תחומי החיים וכך גם בצילום. אני מסכים בגדול עם עמדתך [למעט בצילומי נוף, שם השונות גבוהה מאוד] והתופעה עליה אתה מצביע ,תמשיך לדעתי להתקיים ,בעיקר מהסיבות הבאות:
1.אין כל מגבלה באתר על צלם יחיד לצלם גם 1000 פעם ,את אותו "פרפר" או "שחף" בזויות קצת שונות. ומכיון שהתמונות נעשות כהלכה ובמקצועיות ,הרי שמתקבלים ציונים מעולים וכך הדברים ימשכו לאורך זמן.
2.משך זמן החשיפה הקצר לתמונה כתוצאה מכמות התמונות האדירה באתר,לא יאפשר לתמונה איכותית ויצירתית לקבל את האימפקט המגיע לה והיא תחפש במה אחרת או תחלוף בלי להותיר כמעט את רישומה.
3.יצירתיות בצילום אינה כמו יצירתיות בהמצאת תרופה חדשה,זה לא שחור ולבן ,יש פה ענין של טעם והערכה ורצוי של ציבור גדול ופה נכנסות המגבלות של מערכת קטנה יחסית של אנשים שמראים ומחוים דיעה איש על תמונת מישנהוא.
לטעמי ברור שגם תמונה יצירתית, צריכה "לגעת",תמונה שתרצה לחזור ולהביט בה גם אחרי שאלמנט החדשנות בה יתפוגג.
תודה ושבת שלום, עמי
שלום לכולם
אין צורך לדאוג אף אחד לא הפסיק לחשוב אלא שכל אחד חושב על מה ואיך שמתאים לו.
אחד המאפיינים העיקרים של אתר זה הוא המרכיב התחרותי,כלומר הנקוד ,צלם השבוע ,צלם החודש ,מדליות,דרוג צלמים מכירת צילומים ממצוע נקוד שקובע גם כמה תמונות אפשר לפרסם בשבוע,וכאן נכנס הגורם האנושי כי כל אחד רוצה לפרסם יותר תמונות לקבל יותר נקוד וכן הלאה,לאחדים זה קל לאחדים זה קשה ואז הם פונים למיין סטרים או למה שהם הכי טובים בו,כדי לא לקבל נקוד או ממצוע נמוך עם כל ההשלכות.אני משוכנע שגם החברים הבכירים באתר אם היו מפרסמים נסיונות צילומיים מחוץ לקופסה לא מוצלחים שיורידו את הממוצע שלהם ויסכנו את "מעמדם" באתר כמו מספר תמונות לפרסום או דרוג צלמים יחזרו חיש מהר למיין סטרים.היות ורוב הצלמים באתר הם צלמים חובבים בדרגה כזו או אחרת קשה לבקש מהם לבצע מטלות כאלה וכאן האתר לקדום צלמים נותן להם את ההזדמנות ללמוד לנסות להתקדם וברור שרק חלק קטן מהם יצאו מהקופסה כי לזה צריך באמת כשרון שלמעטים יש כמו בכל תחום.לכן יש לקבל את כל אלה שעוברים את סף הבקרת של האתר ואתם הטובים שבחבורה יכולים להעיר לבקר בצורה שאינה פוגעת כי לכל אחד יש אגו כמו ששמתם לב לאחרונה וכל אחד חושב שהצילום שלו הכי טוב.ונכון שיש כאלה שלא יודעים לקבל בקרת אז הם יעלמו לאט לאט.
אם רוצים שאנשים יעיזו אז אולי לתת אפשרות לכל אחד במדה קטנה ולפי מפתח מתאים לפרסם תמונה לזמן מוגבל שתתפרסם בכל מקרה ואז אפשר יהיה לקבל בקרת על עינינים טכניים ואכותיים של התמונה,אבל לי נראה שאולי שזה נוגד את הרעיון של האתר.
אחזור על רעיון האנונימיות.לא יעזור שום אלוגריתם מסובך כמו שאחדים כתבו כאן שיטת הקליקה עובדת גם עכשו ועוד יותר יש פה הרבה ליטופים הדדים שלא תמיד מגובים בתמונות איכותיות,אם רעיון זה יתקבל אני בטוח שיהיו הרבה הפתעות בממוצעים.
ולסיום היות ומדובר באתר עם מרכיב תחרותי יש לשים לב לזמן חשיפת התמונות במיוחד בעמוד ראשון כי ברור לכולם שזה גורם משפיע משמעותי בנקוד במיוחד שצריך לנקד 20 תמונות.לדוגמה תמונה מעולה של אורן כהן שהתה בעמוד ראשון להערכתי יותר 48 שעות הגיע לסטריפ בצדק רב אבל ממקום ראשון בעמוד ראשון לי לא זכור ארוע כזה ,ותמונות שעולות אחר כך עפות חיש מהר לעמודים פנימיים,אז איפה תחרות הוגנת.
ו
שלום אלירן!
בגדול אתה צודק שצריך לשאוף להגיע לרמה של יצירתיות בצילום , אבל עדיין בכל פעם שאני רואה תמונה יפה כמה שהחרק או הנוף יחזור על עצמו כשהתמונה טובה היא תקבל ציון בהתאם (כי הייתי מת שיהיה לי רמה כזאת של צילום) במעט הזמן שאני באתר הזה למדתי המון על איכות תמונה על טכניקות צילום על עריכת תמונות שאני משתדל ליישם בתמונות שלי למרות שעדיין לא למדתי בצורה מסודרת כמו הרבה "צלמים" באתר .
כן יש שאיפה לחשוב על רעיון לפני הצילום אבל כרגע שיש נוף יפה , חרק או ילד חמוד אני אנסה להוציא תמונה טובה טכנית ואשמח לקבל עליה ניקוד גבוה שלא לדבר על תפיסה של רגע שגם בזה נמדד צלם.
בקיצור אשים יותר דגש על ציון לתמונות עם מחשבה על מנת לעודד תמונות אלו . ותמשיך לחשוב רק ככה העולם מתקדם.
מסכים איתך איש
דיי חוזר על עצמו מה שקורה כאן
וחבל
לא שזה רע - אנשים כאן מאוד מאוד מוכשרים
כל אחד בתחומו .
אבל גם אני אשמח לראות עוד צילומים